【兩會云訪談】政協(xié)委員眼中的“書香中國”，為閱讀插上科技的翅膀！

隨著國家戰(zhàn)略規(guī)劃推動“全民閱讀，建設(shè)書香中國”。就如何更好的提高青少年的語言表達(dá)能力、傳承中華經(jīng)典文化？如何引導(dǎo)人們尤其是青少年多讀書、讀好書、善讀書？本期我們邀請到了全國政協(xié)委員、一線實(shí)踐者做客人民政協(xié)報·人民政協(xié)網(wǎng)《委員會客廳》共同探討。

對話嘉賓：

全國政協(xié)委員、中國作家協(xié)會副主席 閻晶明

濟(jì)南大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院研究員、優(yōu)谷朗讀亭創(chuàng)始人CEO 呂全

主持人：為善最樂，讀書更加，其實(shí)我們國家最近一直在致力于全民閱讀的活動，有必要在新的時代，既傳承我們這種優(yōu)秀的民族的這樣一種傳統(tǒng)，同時也要結(jié)合我們今天新的時代新的形式來進(jìn)一步促進(jìn)我們閱讀。

閻晶明：我們現(xiàn)在閱讀已經(jīng)不光是紙上閱讀，還有了通過手機(jī)、電腦在網(wǎng)絡(luò)上實(shí)現(xiàn)的線上閱讀。我一直有個觀點(diǎn)：10年前你說一個人總看手機(jī)是打游戲或沉溺于一些垃圾信息等，但是今天我覺得不能這么講了，因?yàn)槠鋵?shí)我們也經(jīng)常會依靠網(wǎng)絡(luò)，甚至也通過手機(jī)。所以這也就是說節(jié)目前面一開始介紹的科技閱讀或者說閱讀與科技之間的關(guān)系，今天是越來越緊密了。我覺得對中小學(xué)生也是一樣的，就是你剛才一開始講的道理，我覺得確實(shí)我們每個家庭每個家長也都有這個擔(dān)憂，但是這個擔(dān)憂里邊你不能把科技閱讀完全對立起來，更不能把科技閱讀和我們的孩子分割開來，其實(shí)應(yīng)該是一個如何去引導(dǎo)，如何使得他們手里拿著手機(jī)，但是有助于他們?nèi)ラ喿x有用的，確實(shí)有利于他們成長的這樣一些內(nèi)容，所以這也就對我們這些內(nèi)容提供的，比如說我來自作家協(xié)會，我們的作家要創(chuàng)作更好的作品，比如說對小朋友他們的一個中小學(xué)生適合他們閱讀的讀物，你要有吸引力，他自然會去閱讀，包括你剛才一開始講的這些，我們所呈現(xiàn)的這些內(nèi)容如何能是更適應(yīng)學(xué)生的要求，我覺得這確實(shí)是一個全社會的共同關(guān)心的話題。

我覺得我們能今天坐在這兒談這個話題，包括我們?nèi)恢g在分別在兩個現(xiàn)場進(jìn)行這樣一個對話，其實(shí)這就表明了閱讀它跟傳統(tǒng)不一樣，如果說過去我們要做一個節(jié)目，我們?nèi)齻€人一起一臺戲，結(jié)果一個演員來不了，現(xiàn)場肯定就做不成了，但是今天我們就可以實(shí)現(xiàn)線上云訪談，在今天我們?nèi)魏我粋€方面的生活工作、活動其實(shí)都跟科技密切相關(guān)，如何能把科技和閱讀結(jié)合起來，這確實(shí)是一個非常好的話題。

我覺得這是一個全民性的話題，當(dāng)然對青少年朋友來說，這方面的這個要求就更加迫切，所以我也很高興能參與到這么一個節(jié)目當(dāng)中。

主持人：您覺得像我們這個年代的青年人做出來的作品，和您當(dāng)時創(chuàng)作那個年代出來的作品有什么不同之處嗎？

閻晶明：每一個時代可以說有每個時代的文學(xué)，包括我們的寫作，也包括我們的閱讀，我們剛才講了今天的閱讀實(shí)際上是一個一個從技術(shù)層面上來說，從接受的角度來說是一個革命性的變化。寫作其實(shí)也面臨這個問題，所以一方面是我們新的時代的要求，內(nèi)容上、思想主題上的寫作跟過去就不一樣了，但是另外一方面就是寫作的傳播的途徑也發(fā)生了很大的變化，過去我要寫一個小說，寫一篇文章出來，拿到人民政協(xié)報去發(fā)表，差不多需要等一個星期，如果你到雜志上要等兩個月，如果你要到出版社，你差不多得等大半年，一年你才能見到你的產(chǎn)品。

但今天我們知道網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在中國是非常發(fā)達(dá)，那么網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的這種發(fā)展到了今天變成了一個不但是我們不能忽視，而且它是一支非常重要的力量?，F(xiàn)在很多網(wǎng)上閱讀，其實(shí)它不是說把紙質(zhì)書變成電子版在閱讀，而是他要去閱讀網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品。人家寫作本身就在網(wǎng)絡(luò)上，而且它是不斷的發(fā)布的那樣一種形式，可以說是在寫作者和閱讀者中間，在一個互動的過程當(dāng)中，等于是共同完成的。

主持人：這個是一個傳媒手段的變化，其實(shí)也是時代一直在變化，影響著我們的生活。其實(shí)我一直喜歡這樣一句話，從前書信很遠(yuǎn)，車馬很慢，我們以前看一封信可能要經(jīng)過很長的時間到達(dá)我們手中，但現(xiàn)在我們有郵件了，可能說千里之外馬上就能看到，所以說科技一直在改變著我們的生活，那么呂董事長：我們閱讀或者說我們朗讀時如何與科技相結(jié)合的呢？

呂全：剛才聽到閻主席談到文學(xué)從之前的創(chuàng)作到現(xiàn)在創(chuàng)作的特別大形勢的變化，因?yàn)槲易鰯?shù)字出版應(yīng)該有10多年的時間，那個時候就是把紙質(zhì)的書變成電子的書，從紙書到報紙到期刊，其實(shí)完成了一個從線下到線上的轉(zhuǎn)變，它是一個逐漸迭代更新的過程，然后后面開始不單純是內(nèi)容了，他把內(nèi)容變成了一種從用戶的需求的角度變成不同形式的產(chǎn)品，可能大家不只是說去看一本書，而是梳理哪些東西對我是有用的，它就分成不同的場景化的閱讀，包括了變成我們平時的這種碎片化的閱讀。

其實(shí)朗讀我是覺得朗讀它應(yīng)該是一個輸出，就是我們看了很多東西，最后我們能把它輸出來，并且說朗讀是特別好的一個閱讀推廣的方式?，F(xiàn)在我們在學(xué)校里面，包括最近的423所學(xué)校，有2400多個機(jī)構(gòu)參與了我們線上的中國力量的活動，其實(shí)它能夠通過朗讀把這些大家的閱讀的熱情激發(fā)起來，比如讀一本書需要很久的時間，他的入門會比如我需要一個月快的可能需要比較時間的時間，但是我要是朗誦一個作品的話，可能幾十秒鐘或者一分鐘就可以了，他通過朗誦這個作品又派上了作者這本書還從而就會基本上閱讀，我應(yīng)該是大家享受閱讀特別好的一種方式，然后朗讀本身它也對對閱讀是個促進(jìn)，讓他加深印象，并且就是說我們說朗讀朗讀者，像閻主席也有參加央視的朗讀者，他也分幾個段位，像閻主席已經(jīng)肯定是最早的段位，首先第一個段位是讀別人的作品，后面可能就變成了是自己寫作品，讀自己的作品，自己表達(dá)出來的是自己的內(nèi)心的情感，自己的思想，這個是比較高的一個層次。

現(xiàn)在的這些中小學(xué)生，其實(shí)那個學(xué)校里面特別重視朗讀，特別是小學(xué)這個階段，我覺得這個也能看出來大家對首先他們的在文學(xué)這方面的提升，但是是有目共睹的，喜歡我們有數(shù)據(jù)支持，喜歡朗讀的小朋友他的語文成績都很好，普遍都很好，并且說他的作文都很好，這兩方面是能夠相互促進(jìn)的。另外朗讀它是能讓閱讀活起來的，然后能夠把自己讀的東西能夠展示出來，現(xiàn)在這個社會大家能看到，越來越來越依賴于個人的表達(dá)，以后我們現(xiàn)在都到處有直播，然后各種各樣的場景可能都需要你去表達(dá)出來自己的思維，我覺得是可以把學(xué)的知識外化出來是特別好的一種方式，朗讀是一個基礎(chǔ)的，還是一個全民的門檻并不高，但是積累久了之后，他就會就和整個人體的和整個人的素質(zhì)能夠掛接起來。

主持人：從小家里人告訴我多讀書，其實(shí)讀就是把聲音放給讀出來，而我們更多就只是真的是在看書，還有一個我們剛剛說的讓讀書更加的科技化，讓朗讀更加的科技化，呂董事長能不能給我們講一講是怎樣的科技化呢？結(jié)合運(yùn)用了什么樣的技術(shù)？最開始還是拿著書本來讀，然后央視的朗讀者出來之后，大家知道有一個朗讀亭，我們可以在錄音棚里朗讀。

呂全：我們那個時候推廣的一個產(chǎn)品，實(shí)際上它可以變成一個電子產(chǎn)品了。我通過這個設(shè)備進(jìn)行朗誦，比如掃二維碼或者下一張刷卡，朗誦完之后，他的作品全部到自己的手機(jī)端的，這個作品還是配了背景音樂的，他可以在互聯(lián)網(wǎng)或者在朋友圈進(jìn)行傳播，相當(dāng)于這是一個增值性的體驗(yàn)。結(jié)合現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，做成了空間物聯(lián)網(wǎng)。

但是朗誦不一樣，朗誦可能每個人都是表達(dá)自己的情感，快慢不同的語速，并不影響整體作品的體現(xiàn)。我們用了人工智能的方式將朗誦的時候字幕和聲音匹配，這樣就可以解放雙手，獲得更好的一個體驗(yàn)。

另外這里面提到測評，比如說普通話測評，營業(yè)以后的測評，因?yàn)樗鄬?biāo)準(zhǔn)化，但是你要評判朗誦好不好，或者這里面就說到藝術(shù)創(chuàng)作，就會涉及到人工智能這部分，都是可以用科技手段可以實(shí)現(xiàn)。

再有大數(shù)據(jù)，其實(shí)通過朗讀數(shù)據(jù)的分析，能得出很多對我們來說非常有意義的結(jié)論，包括教育部做規(guī)劃，可以實(shí)現(xiàn)一些數(shù)據(jù)的提供。

比如剛才說到創(chuàng)作的問題，我們現(xiàn)在看到大部分學(xué)生讀的都是線上的作品，有沒有一些學(xué)生讀他自己寫的作品？這部分內(nèi)容我們能看到它是一個什么上升趨勢的，而且還有不同的地域的特色，可能在一些大型城市會偏多，這就是說這些城市可能在閱讀方面的引導(dǎo)做的會更好，這個是數(shù)據(jù)能夠去解決和分析的，另外是不是也能做到通過學(xué)生朗誦的時候的情緒能分析出來他的精神狀態(tài)，從而去做一些正向的引導(dǎo)，互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)、朗讀融合發(fā)展。

主持人：剛才呂董事長說到孩子的創(chuàng)作這一方面，閻委員您作為行業(yè)專家，可不可以分享一下現(xiàn)階段我國的青少年的創(chuàng)作的一些作品，一般會通過什么途徑讓大眾知道呢？

閻晶明：首先分兩部分，一部分就是我們作家寫的一些作品提供給兒童文學(xué)或者青少年去閱讀。我們國家有很多兒童文學(xué)方面的作家，從事這方面創(chuàng)作的作者有很多，包括我們?nèi)珖鞯囟加猩賰撼霭嫔?，提供青少年閱讀的文學(xué)作品，包括一些繪本為主的，還有其他一些教輔閱讀。

另一方面就是我們的青少年自身從事一些寫作，尤其現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)以后，課余進(jìn)行一些寫作已經(jīng)普及化了。有一種全民化的閱讀，如果像呂全他們產(chǎn)品推廣的非常普及，跟我們過去的電話廳一樣的話，我覺得朗讀也會全面化的，因?yàn)閼?yīng)該這么說，其實(shí)我們中國人本身性格里邊，他可能就不是那么善于去外向的用語言直接去表達(dá)，所以它在文字方面就特別發(fā)達(dá)，所以你看我們國家手機(jī)它的功能在寫作上面，它這個功能不斷的開發(fā)，就刺激每一個人去寫東西。

所以你過去很多人可能連寫個請假條，寫個工作匯報都不是很擅長。其實(shí)現(xiàn)在青少年寫作，我覺得在中國就是有一種全民寫作的這樣一種趨勢，就是我們國家其實(shí)我們這個民族性格可能有這種特點(diǎn)，就是說它不是那種特別像西方人特別外向的那種隨口就來的，就那種表達(dá)可能很多言辭上不能直接的表達(dá)的東西，他愿意挪用到文字里邊。

所以現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)也罷，手機(jī)也罷，我覺得更加激發(fā)了全民寫作熱潮，所以在今天你看所有人你覺得他文化程度不是很高，他居然寫作文章很好，所以包括網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也是這樣，本身他們我們所掌握的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家絕大部分都不是像我們一樣文學(xué)出身，一路上也有學(xué)金融、醫(yī)學(xué)、建筑、計(jì)算機(jī)這些專業(yè)的，但是一旦轉(zhuǎn)到寫作上，有的會變成很好的小說家。

我覺得今天科技激發(fā)了中國人的創(chuàng)造力，創(chuàng)造力是多方面的，我覺得寫作本身就是一個方面很重要的一方面就是說現(xiàn)在可以說在中國識文斷字的人都有機(jī)會成為作家，因?yàn)樗麄兌加写罅康臋C(jī)會去寫作，你現(xiàn)在拿手機(jī)很多人都是在寫東西，所以前兩天說到處都是心靈雞湯，其實(shí)就是每個人的心聲都想讓別人去分享，那么當(dāng)然他就有可能產(chǎn)生出一些可能是我們的大作家也寫不出來的一些作品，我覺得這是一個非常好的現(xiàn)象。當(dāng)然這個過程當(dāng)中也有良莠不齊，也有這個水平不一，但是我覺得總體上它是一個很好的現(xiàn)象，我們的青少年學(xué)生也是現(xiàn)在我覺得我個人這不是特別了解，但是我感覺就是寫作的能力應(yīng)該說不是像我們過去像我們小時候覺得一個人會不會寫作文，那是一個學(xué)生和另外一個學(xué)生的嚴(yán)重的區(qū)別，我感覺現(xiàn)在好像學(xué)生寫點(diǎn)什么日記，寫點(diǎn)小作文都不是問題。

當(dāng)然寫出來以后老師怎么評價前兩天還發(fā)生了一個什么事情，那是另外一個問題，但是寫作我覺得青少年寫作現(xiàn)在也是我覺得比較旺盛，所以他們也有很多機(jī)會，也有一些發(fā)表的地方，包括報紙，包括刊物，當(dāng)然了也可以通過互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在有了微信，之前還有微博，在前面還有博客對吧？他科技在這十十幾年當(dāng)中他也是日新月異的，我們媒介也是在不斷的變化，總之這些變化就是把一切都推到你眼前，讓你越來越方便的便捷的使用，是不是？所以我覺得這種科技跟閱讀對全民包括青少年在內(nèi)，他的閱讀也罷，寫作也罷，他的刺激是非常這個激活它是非常重要的，關(guān)系也越來越緊密。

包括現(xiàn)在我們剛才有談到的朗讀和閱讀之間和寫作之間，又是一個新的媒介，現(xiàn)在你看在手機(jī)上有各種各樣的朗讀平臺，我自己關(guān)注的一些主題，聽同樣一篇文章，打開網(wǎng)頁，能聽到三四種甚至10多種不同的朗誦，然后你可以找一個你喜歡的去追蹤它，變成一個新的一種文化生活方式。

主持人：您當(dāng)時為什么想要去創(chuàng)作這樣一個科技閱讀產(chǎn)品？

呂全：我剛才有介紹數(shù)字出版，更多是看。但是看這個行業(yè)一個是做的人其實(shí)還蠻多的，另外一個其實(shí)它是強(qiáng)依賴于內(nèi)容的。我們經(jīng)過一段時間調(diào)研之后，發(fā)現(xiàn)了一個點(diǎn)“聽說讀寫”領(lǐng)域里“說”沒有人做，或者說還做得不好，我們定位就做“說”，實(shí)際上是語言表達(dá)，提升語言表達(dá)能力，讓孩子們能夠自信的朗讀、優(yōu)秀的表達(dá)，這是當(dāng)時確定的目標(biāo)。要做這一系列產(chǎn)品，當(dāng)時就以朗讀亭為切入點(diǎn)做的事情，因?yàn)樗醒胍暤睦首x者在前面，出路還是很高的，大家的接受度也會特別的高，然后他又有一種外化的形式，儀式感大家都能看見，比如說我去宣揚(yáng)朗讀，然后我營造朗讀和閱讀的氛圍，這個產(chǎn)品開始生產(chǎn)，推出了一系列的產(chǎn)品，通過場景的改造和重塑，打造了一個密閉的沉浸式的空間。

朗讀它可以朗讀出人性的光輝，也是二次的創(chuàng)作。寫作也是真善美，其實(shí)朗讀其實(shí)也是一樣的。然后同時它也是一個這個叫階梯，是一個能力建設(shè)的階梯，是可以讀出能力來的?？谡Z表達(dá)能力，綜合表達(dá)素質(zhì)，思維都可以達(dá)到鍛煉，這是個沉浸空間，我們還有一個產(chǎn)品“留聲墻“，可以把聲音在一個屏幕上展示出來，朗讀的東西可以展示出來，相當(dāng)于一個智能化的活動管理平臺，海量的可讀的素材，上萬首背景音樂，線上的線下互通有無，無時無刻、隨時隨地可以去去朗讀。

這是后面我們整個的一個產(chǎn)品，也幫助這些機(jī)構(gòu)：包括學(xué)校里面他們做校園文化，包括公共文化的創(chuàng)新，打造一個文化品牌，如果做文化沒有品牌，可能很多事情做了之后就沒有積淀，沒有積累。那么通過比如每屆的朗讀比賽，或者是名人的演講模仿大賽等，可以使用我們的平臺做一個媒介工具來完成活動。

到了家庭，家長其實(shí)他很關(guān)注孩子成長的，特別是素質(zhì)這塊，比如小學(xué)生他要學(xué)鋼琴，要學(xué)畫畫，其實(shí)也不是為了成為鋼琴家畫家，包括語言能力也是一樣的，他們都希望自己的孩子能夠表達(dá)得很好。這里面其實(shí)它是有方法的，它的聲音可以更優(yōu)美，也可以表達(dá)得很好，現(xiàn)在這個行業(yè)還處于相對粗放的狀態(tài)，朗讀培訓(xùn)、演講培訓(xùn)機(jī)構(gòu)等，讀很多大人的作品，過于刻板模式化，其實(shí)它應(yīng)該讀做他自己的適合的作品，表達(dá)自己的心聲，用他的年齡段應(yīng)該應(yīng)該有的這種精神狀態(tài)，這個也是我們智力需要去推動的，就是讓小孩子能夠更好的去表達(dá)自我。

主持人：咱們這邊有沒有分析過這樣一個數(shù)據(jù)分析？青少年走進(jìn)朗讀亭的數(shù)量及比例高不高？

呂全：青少年占閱讀的比例是最高的。學(xué)生在學(xué)校里面不可以用手機(jī)，他們并沒有太多的可以娛樂的地方，朗讀亭就是一個非常新穎有趣的互動體驗(yàn)區(qū)。另外在一些公共場所，比如國家圖書館、深圳圖書館，家長帶著孩子去的也很多。

我們最早推出這個產(chǎn)品的時候，在深圳書城做了一個活動，家長看到了之后打電話回家給自己的孩子，一個小時之后小孩從家里趕過來，所以其實(shí)大家是很渴望有這樣的一個東西的，總怕自己的孩子落后，都是一個好的方面，

閻晶明：您這個產(chǎn)品現(xiàn)在是在全國各地都有嗎？

呂全：是的。目前覆蓋到了256個城市，像中央黨校，中共一大會址，國家教育行政學(xué)院，包括像中國國家圖書館、中國傳媒大學(xué)，復(fù)旦大學(xué)、南開大學(xué)，人民政協(xié)報大廈等，線上線下將近5000個用戶。

閻晶明：北京101中學(xué)這些中學(xué)他們朗讀的聲音，那些集成你都可以獲得嗎？還是說你只是提供？

主持人：是不是可以發(fā)到一個云平臺網(wǎng)絡(luò)平臺上？

呂 全：每個人都相當(dāng)于是創(chuàng)作人，可以選擇是否發(fā)布朗讀作品，如果選擇發(fā)布到云平臺上，大家都可以看到作品，可以進(jìn)行互動交流。

主持人：因?yàn)槲冶旧砭褪沁@款產(chǎn)品的粉絲，經(jīng)常去體驗(yàn)。我想很多青少年，包括我們這些可能沒有一個這樣的平臺去錄自己的喜歡的作品，讓更多的的人去聽到自己的聲音，我覺得有這樣一個產(chǎn)品能夠讓更多的網(wǎng)友朋友們來聽到我的聲音，聽到我的表達(dá)的作品。

閻晶明：呂董事長剛才介紹了以后，我還是覺得很好奇，同時我也很新鮮，甚至想嘗試一下，以后你要有機(jī)會跟我們中國作家協(xié)會也來合作一下，我們可以給你提供內(nèi)容，你們現(xiàn)在用戶有5000多個是吧？

呂全：目前是有5000多位機(jī)構(gòu)用戶。

閻晶明：實(shí)際上對于全民閱讀和朗讀的需求來說，還是有，所以這個潛力還是很大的，對吧？我覺得你產(chǎn)業(yè)的潛力前景，包括社會的效益確實(shí)是非常值得期待，它肯定是一個提升。

其實(shí)對我們來說，比如說我們從事寫作的人或者是研究寫作的人，那么其實(shí)對朗讀這一塊也都是有一定的關(guān)注。這方面我覺得他也應(yīng)該說需要插上科技的翅膀，我們說其實(shí)你說朗讀中國也是有傳統(tǒng)的，過去你說詩歌寫出來，古代的很多詩歌，我們今天讀很美，其實(shí)如果古代的那種吟誦，要是我們偶爾能聽到的話，他覺得他也同樣很美，甚至使你對詩歌的理解產(chǎn)生了很多新意。

每個人就跟我們的相冊一樣，大家都可以把聲音留下來，比如我上個月剛完成一本書，就是關(guān)于魯迅所作《野草》的研究，因?yàn)橐安菔巧⑽脑姡脖容^短，而且特別適合去朗讀或者朗誦，我雖然這方面不專業(yè)，但就通過反復(fù)朗誦朗讀，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)你對這個作品的理解已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，它可以說是幫助你入心入腦，不是默默的閱讀確實(shí)是很有幫助，如果像剛才呂董事長介紹的，就是說他的產(chǎn)品里邊，我們進(jìn)去他這個空間里邊可以有背景音樂對吧？有專業(yè)的內(nèi)容，是然后甚至有些引導(dǎo)對不對？那就是自漲三分，這個產(chǎn)品就把我的水平就立刻增長三分，后面還可以修補(bǔ)，就跟我們照相的美顏技術(shù)對吧？你還可以把我的聲音在美化，我覺得那就提升我的信心，同時也會使我更加熱愛喜歡朗讀對象，不管它是一個文學(xué)作品，還是一個理論作品，還甚至是一個科技論文，他都可以去拿來去朗讀，給不同的品種去分享，我覺得確實(shí)好。

閱讀不是每年4月23日強(qiáng)調(diào)讀書之重要，這當(dāng)然是很重要，但是既沒有找到強(qiáng)調(diào)閱讀的對象，也沒有強(qiáng)調(diào)閱讀的心變，我們也需要每年應(yīng)該有個新的主題，比如我們今天談的我覺得這很好，如何使我們的閱讀科技化能在這樣一個新的時代，新時代新的環(huán)境下，新的條件下把我們的閱讀能夠提升，比如說閱讀的有聲話，朗讀話，甚至有了背景音樂使他美化，我覺得這都很好，這樣的話他就是使得我們的閱讀本身也會產(chǎn)生很多新的理解，像你剛剛說的就不斷的去讀這篇文章，對于他的理解也會有更深層次的。

從古至今大家都會這么認(rèn)為：死記硬背不好，但是死記硬背它也有它好的一面，對吧？它很重要就是被他本身就是為什么人家有的人就能出口成章，本身也是一種水平能力，同時實(shí)際上也是一種生活，對不對？他有的人就喜歡，就像有的人喜歡唱歌一樣，我覺得很好。

主持人：我想了解一下咱們在社會閱讀上做了哪些貢獻(xiàn)呢？

呂全：閻主席有提到，其實(shí)我們是有傳統(tǒng)的朗誦的傳統(tǒng)，就在古代的時候，創(chuàng)作作品是需要唱出來的。我們?nèi)ツ甑臅r候國圖110周年和國圖做了兩場活動，其中有一場讓于文化暢讀詩經(jīng)，他就是用暢讀的方式表達(dá)事情，用古琴譜彈奏補(bǔ)齊來去演繹。

這也是國學(xué)的傳播或者說文化傳播和傳承很重要的一點(diǎn)。另外像類似的活動去年做了1000多場。

其實(shí)我們做這個產(chǎn)品或者做這個事情更多的像是一個融合發(fā)展。它里面有硬件的東西，有軟件還有內(nèi)容。你剛才說到里面核心的其實(shí)還是你要有東西可讀，這個挺關(guān)鍵的，我們能做的其實(shí)還是有限的，因?yàn)樵蹅兏嗟膹募夹g(shù)的角度，從設(shè)備從場景化，我營造了這樣一個場景去需要更多的內(nèi)容，需要更多好的內(nèi)容，需要更多個人來參與，才可以把事情做起來的。我們也喜歡很多的創(chuàng)作者進(jìn)我們的平臺，包括之前跟中信出版社有聊到說能不能借助這個平臺，其實(shí)它可以去推廣閱讀，比如這本新的書出來之后它需要推廣，其實(shí)在這個平臺上我有一些經(jīng)典的章節(jié)，大家可以去讀，讀完之后他可能就會對這本書產(chǎn)生興趣，這個是一個很好的宣傳的方式。

我覺得我們可能要更廣泛的去和這些東西結(jié)合，就把不同的行業(yè)的都屬于我們大的產(chǎn)業(yè)里面就結(jié)合進(jìn)來，融合的去發(fā)展，我們一直在做探索，也希望有更多的人加入進(jìn)來，所以現(xiàn)在這是一個需要解決的問題，畢竟現(xiàn)在還是一個內(nèi)容為王的時代。

所以說我覺得現(xiàn)在也就需要我們中國很多的作家里面的朗誦的作品，我們里面比如說可以朗誦，可以繪本的配音，可以視頻電影的配音，這都是可以的，你朗誦的作品需要解決版權(quán)問題。另外我們有將近1萬首的配的背景音樂，不同場景的也要解決版權(quán)問題。再有一些名家的示范，他可能做的特別好的也要解決版權(quán)問題。

主持人：閻主席請您跟我們談一談，結(jié)合全國政協(xié)書院以及委員讀書會的情況來給我們看您怎么看待這個科技力量與全民閱讀的關(guān)系。

閻晶明：我覺得政協(xié)就有一個非常好的傳統(tǒng)，就是在讀書方面，它本身就是一群這個文化方面的一些精英，聚集了很多這方面的一些人才，政協(xié)有傳統(tǒng)也有這個條件，所以你看這回疫情期間，在非常時期我們一直一方面組織大家抗議，另外一方面我們我們在政協(xié)履職平臺上面開設(shè)了很好幾個閱讀的讀書的叫什么平臺，不同的主題我也有一些參與，但是我們至少10個，就是這些各種各樣的主題，所以說從汪洋主席開始就倡導(dǎo)大家就是要讀書，然后建讀書群，所以在這個里邊討論一本書，討論某某個主題的書等等，大家談閱讀，我覺得這個就是一種很好的氛圍。

閻晶明：可以邀請作家們來朗讀，其實(shí)也都是寶貴的聲音資源。比如在上面開一個專欄：也可以有一些政協(xié)聲音，我們各個界別的政協(xié)委員的聲音，這些都是一些今天看起來很平常，但再過若干年也是寶貴的資料，一些文化資源。

過去是沒這個條件，100年前你很多你說你現(xiàn)在怎么可能聽到曹雪芹、李白的聲音對吧？我們現(xiàn)在當(dāng)代的很多作家，比如我們看電視劇《平凡的世界》一出來，首先片頭就是路遙是吧？用他的陜北話朗讀自己平凡世界的開頭，很有震撼力對吧？他就是聲音的力量，那就是沒有任何人物情節(jié)出現(xiàn)的時候，也因?yàn)槭裁?？它就是已?jīng)變成一個寶貴的文化資源了，所以說它量很小，但是它非常珍貴。我覺得你們也應(yīng)該做一些這方面工作，著名的、年事已高的、特別是文化資源的保護(hù)，甚至老一代的科學(xué)家、科技工作者、文學(xué)家、藝術(shù)家各界，包括一些普通人的聲音。再過多少年你再聽他就非常寶貴了。對每一個時代每一個對的記憶照片，你看我們現(xiàn)在政協(xié)委員照片肯定很多，甚至聲像資料大家在大會堂也容易找見，但是除了大會發(fā)言的人，像我們坐在下面聽的人，你這個身影就沒有通過，如果有這么個平臺，再過多少年說我想找演員說話是什么，一就找出來了，他就很方便，覺得很親切，對很好，我覺得你前景非常廣闊，而且政協(xié)也是一個非常好的平臺，我覺得你可以利用人民政協(xié)網(wǎng)把你文化產(chǎn)品，你可以算是個文化產(chǎn)品，也是個科技產(chǎn)品推廣，我覺得非常好，因?yàn)檎f(xié)有各界的這個人是你可能現(xiàn)在在文化領(lǐng)域、社科領(lǐng)域、人文領(lǐng)域聯(lián)系的比較多，可能政協(xié)還有很多經(jīng)濟(jì)的科技的對吧？你他們都可以通過我們這個節(jié)目去認(rèn)識你的產(chǎn)品的價值，我覺得幫助我們把全民閱讀的科技含量進(jìn)一步增強(qiáng)，讀的很好。

主持人：呂董事長您還有什么想跟大家分享的？

呂全：剛才閻主席也提到了，我們現(xiàn)在有做了有30個行業(yè)，但是其他行業(yè)確實(shí)還需要去擴(kuò)展，像最高人民法院也有我們的剛才說的叫留聲墻，大家的聲音可以上墻展示出來。

閻晶明：全國政協(xié)委員2000多名，可以把它做成一個聲音記錄的聲音數(shù)據(jù)庫“聲音博物館”，聲音是可以留存下來的，通過時間的積淀，它就會變成一個寶貴的歷史資料。

像人民政協(xié)的留聲墻，邀請全國 2000多個委員每一個人都留上自己的聲音，一句到兩句話，變成一個聲音庫非常有價值，如果我們現(xiàn)在能調(diào)出來說第一屆、第二屆全國政協(xié)，大家可以聽到每一屆委員的聲音，非常有震撼力，不管他標(biāo)準(zhǔn)不標(biāo)準(zhǔn)說的怎么樣對吧？但是它是一種生命，它是一種記憶。

呂全：其實(shí)學(xué)習(xí)中文本身也是中國文化的傳播，也是中國走向全球文化自信的展現(xiàn)，所以未來的三、年甚至十年是有很廣闊地天地。

主持人：就從這個行業(yè)的發(fā)展趨勢來看，其實(shí)我們剛剛聊了那么長時間的科技和閱讀，閻主席在您看來，全民閱讀建設(shè)書香中國的過程中，除了科技創(chuàng)新以外，你還有哪些建議嗎？

閻晶明：我們現(xiàn)在提倡全民閱讀，這是一個非常好的倡導(dǎo)，但是我希望就是說應(yīng)該有不同的主題，就是我們不是泛泛的簡單的強(qiáng)調(diào)，比如說我們今天強(qiáng)調(diào)了閱讀和科技的關(guān)系，至少會促進(jìn)很多人對閱讀的理解，甚至也會幫助，比如說我們這個節(jié)目有更多的家長看到了，他也會知道孩子和手機(jī)的關(guān)系并不是我他想的那么完全是敵對的關(guān)系，對立的關(guān)系它完全可以把它正能量化。

全民閱讀有很多的空間，比如下次我們再討論一下，真正的展開一下朗讀和閱讀之間之間是個什么關(guān)系，這是在下一次我們可以討論閱讀和個人的創(chuàng)造閱讀產(chǎn)品，比如說閱讀和寫作之間，你不要光說你讀別人的，你什么時候能寫點(diǎn)自己的，就跟我們說唱歌一樣，你歌唱家總是唱詞曲家的作品，當(dāng)然唱好也很重要，但是如果一個歌唱家他唱的是自己的心聲、自己寫的歌曲。大家能感覺到更加貼切的真情流露。

我是希望就是說我們?nèi)耖喿x要每要具體化，要把它做實(shí)了，而不是一個簡單的倡導(dǎo)。當(dāng)然在中國今天簡單的或者說一般性的倡導(dǎo)也是需要的，因?yàn)槲覀兊恼f實(shí)在讀書的氛圍和人們閱讀的這種熱度還不夠，還需要提升，但是你如何使你的這些倡導(dǎo)能變得很實(shí)際，讓確實(shí)有吸引力，讓人家覺得是一個特別值得去領(lǐng)悟的掌握的去向往的那么一個目標(biāo)，我覺得就需要我們對閱讀本身做很多不同側(cè)面的這個理解，然后把它確定一些主題，然后向全民去推廣，這樣加深大家對，否則的話我們會變成每一年的423，大家說來買書來讀書，然后找?guī)讉€讀書人說你們不讀書不對，然后說這些呢當(dāng)然也需要，但是你不能每年都是就像國際博物館日一樣，每年都會有一個博物館日的主題，對他一定會有個主題，今天我說主題，那么這方面的人他就會感興趣。

主持人：呂董事長您作為一線科技企業(yè)的負(fù)責(zé)人，您對未來有什么設(shè)想或者說是建議嗎？

呂全：文化產(chǎn)業(yè)我覺得是一個逐漸強(qiáng)化的過程，就是10年前我做數(shù)字出版的時候，沒有想到發(fā)展到現(xiàn)在，看到了今天從線下看書變到線上。我是想我們應(yīng)該更多的去想，因?yàn)樗彩且环N消費(fèi)，可以說是文化消費(fèi)，你更多的想叫一個孩子一個家長或者說一個文藝愛好者，他想要什么，我應(yīng)該從他們的角度去想，然后去滿足他們的文化的需求和文化生活的多樣性，這個是我們需要去做的。

另外就是要不遺余力的去推廣，一個是在大城市，我另外就是在那一片山區(qū)應(yīng)該去做這個事情，因?yàn)樗麄兛赡軟]有太多的機(jī)會去接觸，可能因?yàn)橐粋€小小的事件，因?yàn)橐粋€體驗(yàn)了一個產(chǎn)品能夠影響他的一生，所以這個也是我們需要持續(xù)的去做的，因?yàn)楸旧磉@是一個逐漸的過程，是一個慢活，這個是文化的一個事，我們當(dāng)然是希望自己能夠在這個過程中做更多的貢獻(xiàn)。

主持人：謝謝呂董事長，那么在節(jié)目最后我想請二位嘉賓來為我們推進(jìn)全民閱讀，建設(shè)書香中國送上寄語。先從我們的閻委員開始。

閻晶明：我覺得讀書應(yīng)該成為一種生活，他不是在我們的生活之外去加強(qiáng)，而是應(yīng)該把讀書融入我們的生活，這樣的話我跟讀書相關(guān)的閱讀朗讀甚至創(chuàng)作都會變成我們?nèi)松囊徊糠郑@樣我們的文明的素質(zhì)也罷，我們的綜合的素養(yǎng)就會不斷的提升，我們民族的這種整體的這種素養(yǎng)素質(zhì)也會不斷的提升，所以我是是特別希望也特別熱切的期盼我們在中國能夠掀起一個全民閱讀的熱潮，而且這種熱潮不是一時之熱，而是把它變成一個生活方式，我覺得這個非常重要。

呂全：我希望閱讀能成為大家的一種生活習(xí)慣，大家都會能夠隨時隨地的去閱讀，能夠更好的去閱讀。另外就希望能夠說出人性的光輝或者讀書的一種光輝，讀出能力的建設(shè)，希望全民閱讀能夠越做越好，從推廣變成自發(fā)性的閱讀。

主持人：節(jié)目最后我也想說的就是我們要多讀書、讀好書、善讀書，然后大聲的去朗讀，去表達(dá)自己的思想情感，真的讓朗讀、讓讀書成為我們的人生當(dāng)中的一種生活習(xí)慣，再次感謝二位嘉賓做客我們的委員會客廳，感謝你們。

我們本期的委員會客廳到這里結(jié)束了，也感謝觀眾朋友們的收看，我們下期再見。

策劃：張磊 

主持人：袁世鼎

導(dǎo)播：宋寶剛 

編導(dǎo)：孫歌 

攝像：汪凱 賴仁杰 滿達(dá)呼 

后期：周通